马丁： 我想引用这本书里的内容，因为我们有一个关于 LINGsCARS 的案例，这是一个汽车租赁和 Ling Valentine，她与她的其他业务非常不同。她描述道，这是书中的一句话：“我将我的道德规范描述为包裹在拳击手套中的诚实。” 如果你为所做的任何事情制定一个非常简单的原则，那么就很容易遵循。
三合： 非常真实。凌很特别。正如你所说，马丁，她所在的行业 牙买加手机号码列表 以不做任何道德的事情或不以道德的心态做很多事情而闻名，但她会......我实际上阅读了她的整个隐私政策，这通常是一个真正的，做这件事确实很无聊，但我在做这件事的时候度过了一生中最快乐的时光。她有类似的东西……是的，我让马斯登读了它。是的，我知道。
马丁： 那很好笑。
三合： 她的想法是，我希望我能卖掉这一切。我知道我可以通过出售客户的数据赚很多钱，这是一个令人信服的想法，但我不会，我会……她说了类似的话，我会把它放在一个蠕虫罐里，然后把它挖出来并在我之前坐在地上。所以她知道她坐在一桶金上，她也知道她永远不会卖掉它，而且她在这方面非常直率。她必须这样做，我的意思是，我鼓励你。我通常从不鼓励任何人经历阅读隐私声明的痛苦，因为它们通常很无聊，但 LINGsCARS 是个例外。这是一本很棒的周日读物，加油吧。
德鲁： 本书通篇有大量案例研究。有没有什么在你的脑海中脱颖而出并值得强调的？
马丁： 我认为实际上更重要的是，这本书还试图提供一种做什么的方法。它是基于案例故事的。它基于我们过去 25 年在软件行业的所有个人经验。我认为当你阅读这些案例故事时，它们在不同方面都是独一无二的，并且它们都丰富了未来该做什么的总体图景。在本书的最后，我们有四种不同的蓝图，涉及如何制作网站、电子商务解决方案、应用程序编程、创建物联网技术。这实际上就是您开始的方式。因此，在阅读完书中的案例故事和其他内容后，真正重要的是你要做出改变。
马丁： 但下一个层次实际上是道德转型，您将采用良好软件设计的所有道德原则并将其构建到流程中，并且您必须了解道德设计不是就像你有一个生日蛋糕，它是用飞机和菠萝制成的，然后你在蛋糕上撒上漂亮的糖霜；无论如何，这都不会是一种很好的享受。但这是道德设计实际上是整个设计过程的一部分，这就是我们试图通过本书末尾的蓝图来实现的目标。
三合： 是的，我想，老实说，我相信这将使这本书能够使人们能够创造这种改变并开始改变，因为当然我们提出了众所周知的不同问题，但我们也知道并且我们……嗯是的，我们也知道这本书的读者已经知道这些问题了，对吧。到处都是。我们想做的是为人们提供一些工具来开始做出改变并以不同的方式做事。蓝图是一种方法。我们还在书中添加了道德记分卡，这基本上是您可以以不同方式利用它的一种方式。您可以利用它来全面了解您的公司是否符合道德标准，在道德标准上处于什么位置；你的产品在哪里。
三合： 但是你也可以实际使用它，你可以拿出不同的陈述和记分卡的不同领域，并用它作为你的KPI来衡量道德设计。而这一点目前还没有被广泛讨论。我们如何实际衡量这些类型的事情，但完全有可能这样做，这也是我们花费了大量时间来解决的问题，因为我们知道我们需要这样做，人们需要能够开展业务案件。他们不能直接去找他们的首席执行官说，这会让你晚上睡得更好。
马丁： 我有一个客户旅程的例子，它在道德设计方面的得分非常糟糕。这是一个真实的例子。我是推特上的塞尔吉·埃格曼 (Serge Egelman)。他写道：“为了通过电话验证我的身份，梅西百货希望通过短信向我发送一次性密码。然后他们要求我给他们一个号码，以便也发送一次性密码。” 这只是一个完全破碎的客户旅程，没有人做过，没有人测试过。而这些例子，网上随处可见。当您开始寻找它们时，您会发现许多破碎的客户旅程。这就是为什么使用道德记分卡的评估方法如此重要，因为需要大约半个小时的时间来浏览记分卡，然后你就会知道哪里需要改进。